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| 13:54 Uhr

Interview mit Volker Reinhardt
Nur Influencerin oder neue Jeanne d‘Arc?

 23.09.2019, USA, New York: Die Klimaaktivistin Greta Thunberg nimmt am UN-Klimagipfel bei den Vereinten Nationen teil. Die Vereinten Nationen erwarten mehr als 60 Staats- und Regierungschefs, die in kurzen, maximal drei Minuten langen Ansprachen konkrete, neue Pläne zur Reduzierung des CO2-Ausstoßes präsentieren sollen. Foto: Jason Decrow/FR103966 AP/dpa +++ dpa-Bildfunk +++
23.09.2019, USA, New York: Die Klimaaktivistin Greta Thunberg nimmt am UN-Klimagipfel bei den Vereinten Nationen teil. Die Vereinten Nationen erwarten mehr als 60 Staats- und Regierungschefs, die in kurzen, maximal drei Minuten langen Ansprachen konkrete, neue Pläne zur Reduzierung des CO2-Ausstoßes präsentieren sollen. Foto: Jason Decrow/FR103966 AP/dpa +++ dpa-Bildfunk +++ FOTO: dpa / Jason Decrow
Fribourg . Der Historiker äußert sich zu Greta Thunberg, die als Kandidatin für den Friedensnobelpreis gehandelt wird.

Der Friedensnobelpreis, dessen Preisträger an diesem Freitag verkündet wird, soll laut seinem Stifter Alfred Nobel an jene Person gehen, die „im vergangenen Jahr der Menschheit den größten Nutzen erbracht“ hat. Trifft das auf die hochgehandelte Kandidatin Greta Thunberg zu? Und warum wird die 16-Jährige entweder fast wie eine Heilige verehrt oder leidenschaftlich gehasst? Dazu äußert sich der Historiker Volker Reinhardt (65), Professor an der Universität Fribourg (Schweiz).

Herr Professor Reinhardt, seit Monaten pilgern Jugendliche zu Klimademos. Greta Thunberg ist eine Art Schutzheilige für sie. Wie erklären Sie sich den Wirbel um diese Schülerin?

Reinhardt  Zunächst: Mit der Erderwärmung ist in den Augen der Öffentlichkeit eine Notsituation eingetreten, in der dringend gehandelt werden muss. Zudem lässt sich in der Debatte um den Klimawandel sehr schön schwarz-weiß zeichnen; die Welt scheidet sich in die Guten und die Bösen. Das ist eine emotional sehr aufreizende Situation, wie sie sich in der Geschichte immer wieder entwickelt. Außerdem brauchen soziale, politische Bewegungen ein Gesicht, eine Ikone, sonst haben sie keine Chance auf Wahrnehmung. Hinzu kommt, dass die Sehnsucht nach dem Wunder in unserer angeblich entzauberten Gesellschaft sehr lebendig ist. Das gilt auch für den Wunsch nach charismatischen Persönlichkeiten, denen man eine Verbindung zu höheren Mächten zuschreibt. Das sind viele anziehende Momente, die alte Schichten des menschlichen Bewusstseins ansprechen.

Sie haben gerade Begriffe wie Ikone, Charisma, höhere Mächte und Wunder gebraucht. Warum werden gerade für Greta Thunberg Vokabeln aus dem Umfeld des Religiösen verwendet?

Reinhardt  Das spiegelt genau dieses Bedürfnis wider. Seit der Aufklärung ist die Welt deutbar geworden. Isaac Newton hat die Mechanik der Welt erklärt, Voltaire und Co. haben sie verbreitet, Einstein hat es noch mal komplizierter gemacht - aber grundsätzlich ist die Welt entzaubert. Und das widerstrebt vielen Menschen.

Dagegen scheint der Glaube in den westlichen Gesellschaften immer weniger wichtig; die Kirchen verlieren massiv Mitglieder. Ist der Klimaschutz die neue Religion?

Reinhardt  Ja, durch das Bewusstsein für Umwelt und Umweltschäden ist die Natur sozusagen an die Stelle Gottes getreten. Wer im Mittelalter eine Blasphemie, also ein Verbrechen gegen die Religion beging, landete auf dem Scheiterhaufen. Heute versündigt man sich gegen das Klima. CO2-Verbrechen sind eine Blasphemie, so wie zuvor Gotteslästerung eine Blasphemie war. Da die Natur zur Gottheit geworden ist, brauchen viele Menschen keine Vorstellung mehr von einem persönlichen Gott.

Viele Bischöfe und selbst der Papst loben den Beitrag der Klimaaktivisten zur Bewahrung der Schöpfung, wie der Umweltschutz in der Sprache der Kirche heißt. Mitunter wird Thunberg sogar in die Nähe einer Prophetin gerückt. Wie bewerten Sie das?

Reinhardt Die ganze christliche Offenbarung lebt von der Idee der Verkünder großer Wahrheiten. Das ist alles durch die Aufklärung bestritten worden. Insofern passt es zur Logik der Kirchen, das rational nicht Erklärbare, auch das Prophetentum, zu betonen. Ob sie sich dadurch einen guten Dienst erweisen, ist eine andere Frage. Aber es passt in eine Welt, in der das Religiöse im Sinne des Wunderbaren von der Wissenschaft bestritten wird, während sich die Menschen genau danach sehnen.

Das zeigt sich auch in der Tendenz zur Überhöhung von Menschen zu Helden  . . .

Reinhardt . . . was keineswegs auf Greta Thunberg beschränkt ist! Es genügt ja, dass ein tapferer Pilot eine beschädigte Maschine heil landet; er wird sofort als Held gefeiert, und es werden Filme über ihn gedreht. Der entscheidende Punkt ist die Sehnsucht nach dem großen Einzelnen, der die öden, nüchternen, allzu leicht erklärbaren Gesetze der Welt durcheinanderbringt. Und es liegt in der Tradition des Christentums - siehe Auferstehung Christi.

Die Person Greta Thunberg spaltet allerdings auch massiv: Sie wird gerade in den Sozialen Medien zum Objekt grober Beleidigungen. Wie passt das zusammen?

Reinhardt Auch das gehört zur Religionsbildung! Schauen Sie in die Geschichte: Nichts hat so viel Gewalt freigesetzt wie der Streit um die richtige Glaubenslehre! Gerade diese Gegenkräfte stärken wiederum die Gemeinschaft der Gläubigen. Keine Religion kommt ohne ihre Bestreiter aus, sonst ist sie langweilig. Der Prozess der Polarisierung im Namen des Heiligen oder des absolut Unheiligen setzt in der Geschichte immer viel Gewalt frei. Hoffen wir, dass es bei dieser – zweifellos sehr unerfreulichen – verbalen Gewalt bleibt.

Äußerlich hat Thunberg wenig mit klassischen „Influencern“ gemein, die bei vielen Jugendlichen Konjunktur haben. Zudem leidet sie am Asperger-Syndrom. Wie trägt all das zu ihrer Position bei?

Reinhardt Es gibt den strahlenden Helden, aber auch die tragische Heldin wie etwa Jeanne d‘Arc, die auf dem Scheiterhaufen endete. Und Heilige sind auch immer nah am Märtyrertum. Das Sich-selbst-aufopfern verleiht solchen Gestalten eine gewisse Tragik und kann zu Überhöhung beitragen. Wenn der Held oder die Heldin genauso wäre wie man selbst, also wie eine Influencerin, die einem das richtige Parfüm empfiehlt, wäre es uninteressant.

Laut Alfred Nobel soll der Friedensnobelpreis an denjenigen gehen, „der am meisten oder am besten auf die Verbrüderung der Völker und die Abschaffung oder Verminderung stehender Heere“ hingewirkt und damit „im vergangenen Jahr der Menschheit den größten Nutzen erbracht“ hat. Erfüllt Greta Thunberg diese Voraussetzung?

Reinhardt Man könnte schon sagen, dass sie zu einer Verschwisterung der Völker beigetragen hat. Von der Abschaffung militärischer Risiken kann natürlich keine Rede sein – aber welcher Preisträger der vergangenen Jahre konnte diesem Anspruch schon gerecht werden? Wenn man die Klimaerwärmung als akute Weltbedrohung ansieht, passt es schon. Es ist Greta Thunbergs unbestreitbares Verdienst, dass sie etwas angestoßen hat durch ihr Beispiel und mit Mut und Konsequenz umgesetzt hat. Ob es im Sinne Nobels gewesen wäre, das mit dem Preis zu belohnen, ist eine Auslegungsfrage.

Und wenn Sie in der Jury säßen?

Reinhardt Da wäre ich bei aller Anerkennung der Verdienste der Klimaaktivisten etwas skeptisch. Aber das war ich auch bei vielen früheren Trägern des Friedensnobelpreises. Da gibt es eine Diskrepanz zwischen Nobels schwindelerregend hohem Ideal und dem, was ein Mensch leisten kann. Dass man Greta Thunberg zu einer neuen Jeanne d‘Arc macht, spiegelt die Bedürfnisse der Masse wider.

 23.09.2019, USA, New York: Die Klimaaktivistin Greta Thunberg nimmt am UN-Klimagipfel bei den Vereinten Nationen teil. Die Vereinten Nationen erwarten mehr als 60 Staats- und Regierungschefs, die in kurzen, maximal drei Minuten langen Ansprachen konkrete, neue Pläne zur Reduzierung des CO2-Ausstoßes präsentieren sollen. Foto: Jason Decrow/FR103966 AP/dpa +++ dpa-Bildfunk +++
23.09.2019, USA, New York: Die Klimaaktivistin Greta Thunberg nimmt am UN-Klimagipfel bei den Vereinten Nationen teil. Die Vereinten Nationen erwarten mehr als 60 Staats- und Regierungschefs, die in kurzen, maximal drei Minuten langen Ansprachen konkrete, neue Pläne zur Reduzierung des CO2-Ausstoßes präsentieren sollen. Foto: Jason Decrow/FR103966 AP/dpa +++ dpa-Bildfunk +++ FOTO: dpa / Jason Decrow
(kna)